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#1 16-12-2008 15:21:15

Hisoka64
Membre de la famille Koothrappali
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Sheldon, un personnage réaliste ?

D'apres ce qu'on sait de lui, sheldon est victime du syndrome d'Asperger(SA), ce qui ne semble pas l'avoir empêché d'etre devenu un physicien théoriste.

Pensez vous que ça soit vraiment crédible ?

Voici la définition que j'ai trouvé pour le SA :

Les personnes Asperger sont souvent très intelligentes, (les tests QI ne sont pas adaptés aux Autistes Asperger,) peuvent avoir une mémoire exceptionnelle, parlent bien et certains ont d'excellents résultats scolaires, mais ils ont des difficultés de coordination, de temps et d'espace. Ils présentent souvent dans leur façon de se comporter un coté rigide.
Ce désorde affecte la manière dont la personne atteinte communique et entretient des relations avec les autres. Les personnes atteintes du S.A. sont incapables d'effectuer les actions correspondant aux informations ou stimuli qu'elles reçoivent, à moins d'avoir reçu un apprentissage qui leur permettent d'acquérir les repères nécessaires. Ce qui provoque, chez les enfants et adultes atteints du Syndrome d'Asperger, des difficultés : de communication, de langage, de décodage, d'écholalie. de socialisation.d'imagination et enfin de compréhension de l'abstraction.

erm, comprendre l'abstraction, c'est pas justement ce qu'est supposé faire un physicien théoriste ?

Si quelqu'un connait un cas d'Asperger devenu réellement un physicien théoriste, merci d'avance smile

Dernière modification par Hisoka64 (16-12-2008 15:25:06)

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16-12-2008 15:21:15

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#2 16-12-2008 20:07:39

Hisoka64
Membre de la famille Koothrappali
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Re: Sheldon, un personnage réaliste ?

Autrement dit,  sheldon serait un type parfaitement normal sur vulcain (hormis la taille de ses oreilles smile ).
Donc, il est une sorte d'extra terrestre humain, a choisir c'est peut être mieux qu'être asperger, oui smile

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#3 18-12-2008 01:05:02

HarleyQuinn
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Re: Sheldon, un personnage réaliste ?

Bonsoir!
Je me permets de débarquer dans la conversation car le débat sur le syndrome d'Asperger m'intéresse (je travaille avec des enfants, ados et adultes Asperger dans le cadre de mes études). Dès que j'ai découvert la série Big Bang Theory j'ai tout de suite remarqué des traits caractéristiques aux Aspergers chez Sheldon, pour ensuite découvrir que ce n'était apparemment pas voulu ou défini comme tel par les auteurs de la série.

Parmi les traits qui me font le plus penser au SA chez Sheldon, il y a sa difficulté à comprendre les codes sociaux, qui le pousse à aménager des stratégies très complexes pour répondre de façon adéquate (pense t'il) aux gestes sociaux (cf l'épisode 11), le fait qu'il aborde les choses avec les gens sans adapter son discours, sans se mettre à la place de l'autre (cf sa difficulté à répondre à la question "comment je me sens?" et à manifester de l'empathie), son incapacité à mentir aussi, sa rigidité (a des habitudes très marquées, sa place sur le canapé, ses habitudes alimentaires, horaires, etc... et tout changement lui provoque un stress).
Il a aussi des hypersensibilités sensorielles (dans certains épisodes il est question de lumières qui le gênent ou l'empêchent de se concentrer). Il a des intérêts spécifiques aussi. Il prend des questions ou expressions au premier degré, ne comprend pas toujours l'implicite. Il est très susceptible, ne sait pas rire de lui même.
Et j'en passe.

Donc je trouve qu'il y a quand même beaucoup de traits, à savoir que tous les Aspergers ne sont pas pareils, qu'on peut avoir certains traits et pas d'autres. Bon en même temps ça reste un personnage de série hein, donc on peut pas vraiment poser de diagnostic wink Mais bref, le débat reste ouvert.

En tous cas, pour répondre à la question sur l'abstraction et le fait d'être physicien théoriste, on peut tout à fait être Asperger et maîtriser la physique ou les mathématiques. On peut prendre pour exemple Daniel Tammet qui jongle avec les chiffres de manière impressionnante, mais il y a beaucoup d'autres exemples (certains disent même qu'Einstein était Asperger, alors...)
Bonne soirée wink

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#4 18-12-2008 01:50:37

leonard
Administrateur
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Re: Sheldon, un personnage réaliste ?

Merci pour cette mine d'information très intéressante lorsqu'on ne connait pas ce syndrome wink

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#5 19-12-2008 02:18:30

HarleyQuinn
Membre de la famille Koothrappali
Date d'inscription: 18-12-2008
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Re: Sheldon, un personnage réaliste ?

Merci Leonard et Shellorz pour vos commentaires.
Je voudrais juste répondre aux remarques de Shellorz: d'abord je m'excuse pour la confusion entre avoir une bonne mémoire des chiffres et être mathématicien. L'exemple de Tammet n'était en effet pas adéquat ici, mais si c'est celui qui m'est venu en tête en premier, c'est à cause de la pensée visuelle des Aspergers, qui serait une des raisons de leur aptitude dans les mathématiques (citation de Tony Attwood: "Les grands mathématiciens ont tendance à élaborer les concepts mathématiques à l'aide d'images visuelles, où les nombres sont représentés par des formes, et non comme des quantités [...] Nous savons aussi que certains grands mathématiciens avaient beaucoup de caractéristiques du Syndrome d'Asperger (Harpur, Lawlors et Fitzgerald 2004, James 2006.") Je ne fais que citer car je ne m'y connais pas du tout en mathématiques, ni en sciences en général.

En tous cas je persiste à dire qu'on peut être Asperger et concevoir de nouvelles théories, ainsi qu'avoir de l'imagination et de l'humour! Je connais des Aspergers très drôles, ou qui maîtrisent très bien l'ironie.
Quand tu te demandes si un Asperger dénué d'empathie se poserait les mêmes questions que Sheldon pour les cadeaux, moi il me vient pleins d'exemples à l'esprit d'Aspergers que je connais qui justement, oui, se creusent la tête pour un résultat parfois adapté, parfois non. Car à partir du moment où tu pressens, ressens, où on te fait savoir (souvent violemment) que tu n'as pas un sens social inné, Asperger ou pas tu vas tenter de deviner artificiellement et intellectuellement ce que tu ne captes pas d'emblée. Car ne pas avoir d'empathie naturelle ne veut pas dire ne pas en avoir envie, ou en tous cas aspirer à des relations claires avec tes pairs. (maintenant, bien sûr il y a sûrement aussi des aspergers qui ne se poseraient pas ces questions). Et pour le coup, dans l'épisode en question, Sheldon le fait moins par empathie que pour respecter les règles établies de la coutume de Noël.

Mais je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu dis que ça peut être des questions qu'on se pose tous. Et d'ailleurs tout mon propos est aussi de dire que les catégories ne sont pas figées, qu'on peut être asperger de 1001 façons différentes, et que ça n'a en effet pas de sens d'étiquetter les gens, car on se rend vite compte quand on creuse des multiples nuances qu'implique un syndrome, et du fait qu'on se place toujours par rapport à la fameuse "norme", totalement aléatoire. D'ailleurs je précise que la seule raison pour laquelle ça a un intérêt de définir un syndrome d'Asperger chez quelqu'un (qui n'est pas une maladie ou un handicap pour moi, mais une autre façon de penser, une autre logique, qui est souvent beaucoup plus logique que la notre d'ailleurs!), c'est uniquement la souffrance qui peut s'y rattacher et le fait de pouvoir aider cette personne en connaissant mieux son fonctionnement et le pourquoi du comment de ses comportements.

Bref, désolée pour ce pavé, et pour conclure: je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit que Sheldon est asperger, ça n'aurait aucun sens, je dis juste que tel qu'il est présenté dans la série ça me semblerait tout à fait plausible, et j'essaye juste d'apporter ma contribution à une question qui me passionne (le SA en général).

Bonne soirée wink

Dernière modification par HarleyQuinn (19-12-2008 02:57:46)

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#6 20-12-2008 02:31:04

HarleyQuinn
Membre de la famille Koothrappali
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Messages: 10

Re: Sheldon, un personnage réaliste ?

PS : ne t'excuse pas, quand bien même tu essayerais de convaincre, à la bonne heure! Je ne demande que cela. Se faire convaincre est mille fois plus édifiant que d'avoir raison.

Ah, ben tant mieux alors, on est sur la même longueur d’ondes (pour ça au moins !). Je dis toujours que je préfère qu’on me prouve que j’ai tort plutôt que d’avoir raison. Ca me rassure ce que tu dis car même si j’adore les discussions où chacun argumente son point de vue, je ne sais jamais si mon interlocuteur ne va pas le prendre comme une agression, une lutte à mort, une volonté de lui clore le bec, ou que sais-je… Donc tant mieux. smile

Je suis d'accord sur le fait que le SA est une forme d'autisme qui dénote un "esprit brilliant". Je ne suis pas d'accord sur le fait que "esprit brilliant" soit si vite associé au SA.

Je suis bien d’accord avec toi. Déjà, le SA n’implique pas forcément un esprit brillant (c'est courant, mais ce n’est pas obligatoire). Et on peut être un scientifique brillant un peu « déconnecté » du monde et pas à l’aise ou pas familier avec les « choses sociales », et ça ne signifie pas être Asperger. Le trait principal des Asperger c'est qu’ils n’ont pas la « théorie de l’esprit », ne comprennent pas intuitivement les émotions des autres, ni l’implicite, même s’ils le veulent, ce qui est quand même bien différent.

Je pense qu'il y aussi probablement une image un peu caricaturale des Asperger qui circule (ce qui est plutôt normal, notre pays n'est pas bien informé sur ce sujet et personne n'a le temps de vraiment se renseigner par soi même sur tout, c'est évident); mais du coup on a peut être du mal à imaginer que des personnes peuvent être Asperger en dehors de cette "caricature" qu'on a pu voir dans certains films ou autre. Par exemple je connais des Asperger qui socialisent, qui parlent à des inconnus, qui ont beaucoup d’humour ou font preuve de sollicitude envers leurs pairs, sans pour autant avoir la théorie de l’esprit naturellement (mais ils vont essayer d'y remédier artificiellement ou en apprenant et en imitant ce qu’ils voient).
   
Je suis aussi tout à fait d’accord que le problème de Raj pourrait relever de la pychiatrie (peut être un trouble du genre phobie sociale?). Je ne pourrais pas dire pourquoi les gens ne le relèvent pas, en tous cas moi si je me concentre sur le SA c'est tout simplement parce que c'est ma spécialisation.

Quant à l'empathie de sheldon, je ne suis pas trop d'accord (encore  ). L'empathie c'est quand même la capacité à se projeter à la place d'autrui et pour moi, surtout, à *vouloir* se projeter.

Mais je suis tout à fait d’accord ! et c'est bien de là que viennent mes « suspicions » de SA sur ce personnage : son envie de se projeter à la place de l’autre est une forme d’empathie, seulement cela lui demande toute une démarche intellectuelle stratégique (l’exemple des cadeaux n’est peut-être pas forcément le plus adéquat d’ailleurs, il suffit de se rappeler de ses réponses à la question « comment je me sens ? » : les gens qui ont la théorie de l’esprit voient tout de suite ou l’autre veut en venir, lui non, il réfléchit vraiment ! et se plante parfois, d’où l’effet comique, mais parfois non, car il est d’une grande logique.)
Pareil dans l’épisode 3 « The Barbarian Sublimation » quand Penny lui dit un truc du genre « non je préfère me les geler sur le pas de la porte en pleurant » et qu’il répond « allright then » (d’ailleurs dans cet épisode y’a aussi la scène où il demande son numéro à un mec à la cafétéria sans du tout se rendre compte de l’implicite contenu dans cet échange).

Paradoxalement en fait je me rends compte que certains Aspies que je connais font beaucoup plus attention aux autres que la plupart des gens : ils savent qu’ils ont un « déficit » dans ce domaine et font donc beaucoup plus d’efforts pour y pallier. D’autres encore peuvent plaquer un comportement type qui semble fonctionner d’après ce qu’ils en ont vu à chaque situation (un peu comme le « there, there » de Sheldon à chaque fois que quelqu'un pleure ou est triste). J’adore ce gag d’ailleurs. big_smile

Sur ce, j’arrête (il faut vraiment que j’apprenne à contrôler mon débit de parole wink ), et bonne soirée !

Ps: A beautiful mind, oui j’avais bien aimé ce film, même si dans mon souvenir le personnage principal était plus schizophrène qu’autistique...

Dernière modification par HarleyQuinn (21-12-2008 22:50:27)

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#7 02-05-2009 02:54:08

florian
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Re: Sheldon, un personnage réaliste ?

Bonjour  j'ai lu votre article à propos de sheldon et ben pour mettre tout le monde d'accord je tient a vous dire que je suis moi mçeme asperger(c'est pour ça que la série m'interesse. Pour ma part je peut vous dire qu'il en pas aussi évident de reconnaitre le syndrome(on crois souvent que je suis normal) que les symptomes non seulment selon les personnes atteintes mais aussi les moments exemple: un asperger peut trés bien reconnaitre une éxpression ou un jeu de mot si le souvenir est assez fort et concordant, certains aspergers peuvent meme si difficile sumontait l'imprévue let l'inhabitude. Un asperger peut comprendrendre quelque chose méme abstraits commes les sentiments ou la religion si il a décidé d'en fair son hobbie, les aspergers ont le sens de l'humour seulment ils ne sont pas toujours(j'ai pas dit jamais) en mesure de  celui des autres . TOUS les critéres asperger sont des tendance il n'y a paspas statisitique donc sheldon peut tres bien pas vouloir changer de place ou au contraire partir qu'on en l'y attend comme un  intime discour entre 2 autres personnes tout en étant aspergers.

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#8 18-05-2009 22:49:50

jadore_sheldon
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Re: Sheldon, un personnage réaliste ?

g rien pigé smile

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#9 21-05-2009 03:30:51

OinOin
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Re: Sheldon, un personnage réaliste ?

jadore_sheldon a écrit:

g rien pigé smile

+1


Les humains ont créé Dieu(x)... et non l'inverse.

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#10 21-05-2009 20:13:14

leonard
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Re: Sheldon, un personnage réaliste ?

OinOin a écrit:

jadore_sheldon a écrit:

g rien pigé smile

+1

Relis 4-5 fois ça devrait aller lol

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#11 17-07-2009 23:53:07

mrssheldoncooper
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Messages: 22

Re: Sheldon, un personnage réaliste ?

J'ai lu avec grand intérêt vos discussions sur l'Asperger et je voulais ajouter mon grain de sel. En fait, pour ceux qui ont vu/lu "Milenium", Lisbeth Salander serait elle aussi atteinte du syndrôme d'Asperger. Salander est-elle la face féminine et dramatique de Sheldon Cooper ? Désolée pour ceux qui n'ont pas vu/lu "Milenium" !

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