En fait, j'ai suivi le débat sur les forums américains et pour beaucoup Sheldon ne souffre pas d'Asperger (d'ailleurs il n'en est jamais question dans la série). Sheldon est juste socialement "maladroit". Ses propos sont souvent plein de bon sens. Ce qui nous fait tiquer relève plus de la tradition que de la logique. A ce niveau on aurait pu dire que les vulcains ont tous Asperger.
J'ai vu quelques reportages, lu un peu sur ce syndrôme et l'enfermement social des asperger contredit cela. PAr exemple, Sheldon est en "pseudo-colloc", ce qui est un grand pas.

Hisoka64 a écrit:

Autrement dit,  sheldon serait un type parfaitement normal sur vulcain (hormis la taille de ses oreilles ).
Donc, il est une sorte d'extra terrestre humain, a choisir c'est peut être mieux qu'être asperger, oui

haha, je voulais dire : quand on regarde les propos de spock ("les humains sont décidément illogiques") ils sont souvent bien fondés. Pourtant, il nous apparaît froid et "pas humain" (d'ailleurs il ne l'est pas )

Cas d'école : tu vas à un match de foot de ton équipe. Un de ses joueurs se fait expulser parce qu'il a commis un geste vraiment méchant. Dans le cop, tous tes potes huent l'arbitre. Si toi tu te lèves et tu dis que c'est normal de le virer, tu te fais lyncher. Pourquoi ? parce que c'est une tradition d'être de mauvaise foi au foot, cela participe à l'ambiance.

Dans la personalilté de Sheldon tout est bien balisé structuré. Certains parleront de tocs (mais qu'est-ce qu'un "trouble" du comportement si ce n'est une déviance par rapport à la normale et qu'est -ce que la normale?) ou de déphasage. En tous cas, c'est ce qui fait sa stabilité et dès que l'imprévu survient (ex : la fin de l'épisode 11), il se retrouve bien en peine de savoir comment réagir.

Mais les Aspergers sont quand même beaucoup plus bloqués que Sheldon (et rarement autoritaires comme lui)

Merci pour cette mine d'information très intéressante lorsqu'on ne connait pas ce syndrome

Merci Leonard et Shellorz pour vos commentaires.
Je voudrais juste répondre aux remarques de Shellorz: d'abord je m'excuse pour la confusion entre avoir une bonne mémoire des chiffres et être mathématicien. L'exemple de Tammet n'était en effet pas adéquat ici, mais si c'est celui qui m'est venu en tête en premier, c'est à cause de la pensée visuelle des Aspergers, qui serait une des raisons de leur aptitude dans les mathématiques (citation de Tony Attwood: "Les grands mathématiciens ont tendance à élaborer les concepts mathématiques à l'aide d'images visuelles, où les nombres sont représentés par des formes, et non comme des quantités [...] Nous savons aussi que certains grands mathématiciens avaient beaucoup de caractéristiques du Syndrome d'Asperger (Harpur, Lawlors et Fitzgerald 2004, James 2006.") Je ne fais que citer car je ne m'y connais pas du tout en mathématiques, ni en sciences en général.

En tous cas je persiste à dire qu'on peut être Asperger et concevoir de nouvelles théories, ainsi qu'avoir de l'imagination et de l'humour! Je connais des Aspergers très drôles, ou qui maîtrisent très bien l'ironie.
Quand tu te demandes si un Asperger dénué d'empathie se poserait les mêmes questions que Sheldon pour les cadeaux, moi il me vient pleins d'exemples à l'esprit d'Aspergers que je connais qui justement, oui, se creusent la tête pour un résultat parfois adapté, parfois non. Car à partir du moment où tu pressens, ressens, où on te fait savoir (souvent violemment) que tu n'as pas un sens social inné, Asperger ou pas tu vas tenter de deviner artificiellement et intellectuellement ce que tu ne captes pas d'emblée. Car ne pas avoir d'empathie naturelle ne veut pas dire ne pas en avoir envie, ou en tous cas aspirer à des relations claires avec tes pairs. (maintenant, bien sûr il y a sûrement aussi des aspergers qui ne se poseraient pas ces questions). Et pour le coup, dans l'épisode en question, Sheldon le fait moins par empathie que pour respecter les règles établies de la coutume de Noël.

Mais je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu dis que ça peut être des questions qu'on se pose tous. Et d'ailleurs tout mon propos est aussi de dire que les catégories ne sont pas figées, qu'on peut être asperger de 1001 façons différentes, et que ça n'a en effet pas de sens d'étiquetter les gens, car on se rend vite compte quand on creuse des multiples nuances qu'implique un syndrome, et du fait qu'on se place toujours par rapport à la fameuse "norme", totalement aléatoire. D'ailleurs je précise que la seule raison pour laquelle ça a un intérêt de définir un syndrome d'Asperger chez quelqu'un (qui n'est pas une maladie ou un handicap pour moi, mais une autre façon de penser, une autre logique, qui est souvent beaucoup plus logique que la notre d'ailleurs!), c'est uniquement la souffrance qui peut s'y rattacher et le fait de pouvoir aider cette personne en connaissant mieux son fonctionnement et le pourquoi du comment de ses comportements.

Bref, désolée pour ce pavé, et pour conclure: je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit que Sheldon est asperger, ça n'aurait aucun sens, je dis juste que tel qu'il est présenté dans la série ça me semblerait tout à fait plausible, et j'essaye juste d'apporter ma contribution à une question qui me passionne (le SA en général).

Bonne soirée

Dernière modification par HarleyQuinn (19-12-2008 02:57:46)

PS : ne t'excuse pas, quand bien même tu essayerais de convaincre, à la bonne heure! Je ne demande que cela. Se faire convaincre est mille fois plus édifiant que d'avoir raison.

Ah, ben tant mieux alors, on est sur la même longueur d’ondes (pour ça au moins !). Je dis toujours que je préfère qu’on me prouve que j’ai tort plutôt que d’avoir raison. Ca me rassure ce que tu dis car même si j’adore les discussions où chacun argumente son point de vue, je ne sais jamais si mon interlocuteur ne va pas le prendre comme une agression, une lutte à mort, une volonté de lui clore le bec, ou que sais-je… Donc tant mieux.

Je suis d'accord sur le fait que le SA est une forme d'autisme qui dénote un "esprit brilliant". Je ne suis pas d'accord sur le fait que "esprit brilliant" soit si vite associé au SA.

Je suis bien d’accord avec toi. Déjà, le SA n’implique pas forcément un esprit brillant (c'est courant, mais ce n’est pas obligatoire). Et on peut être un scientifique brillant un peu « déconnecté » du monde et pas à l’aise ou pas familier avec les « choses sociales », et ça ne signifie pas être Asperger. Le trait principal des Asperger c'est qu’ils n’ont pas la « théorie de l’esprit », ne comprennent pas intuitivement les émotions des autres, ni l’implicite, même s’ils le veulent, ce qui est quand même bien différent.

Je pense qu'il y aussi probablement une image un peu caricaturale des Asperger qui circule (ce qui est plutôt normal, notre pays n'est pas bien informé sur ce sujet et personne n'a le temps de vraiment se renseigner par soi même sur tout, c'est évident); mais du coup on a peut être du mal à imaginer que des personnes peuvent être Asperger en dehors de cette "caricature" qu'on a pu voir dans certains films ou autre. Par exemple je connais des Asperger qui socialisent, qui parlent à des inconnus, qui ont beaucoup d’humour ou font preuve de sollicitude envers leurs pairs, sans pour autant avoir la théorie de l’esprit naturellement (mais ils vont essayer d'y remédier artificiellement ou en apprenant et en imitant ce qu’ils voient).
   
Je suis aussi tout à fait d’accord que le problème de Raj pourrait relever de la pychiatrie (peut être un trouble du genre phobie sociale?). Je ne pourrais pas dire pourquoi les gens ne le relèvent pas, en tous cas moi si je me concentre sur le SA c'est tout simplement parce que c'est ma spécialisation.

Quant à l'empathie de sheldon, je ne suis pas trop d'accord (encore  ). L'empathie c'est quand même la capacité à se projeter à la place d'autrui et pour moi, surtout, à *vouloir* se projeter.

Mais je suis tout à fait d’accord ! et c'est bien de là que viennent mes « suspicions » de SA sur ce personnage : son envie de se projeter à la place de l’autre est une forme d’empathie, seulement cela lui demande toute une démarche intellectuelle stratégique (l’exemple des cadeaux n’est peut-être pas forcément le plus adéquat d’ailleurs, il suffit de se rappeler de ses réponses à la question « comment je me sens ? » : les gens qui ont la théorie de l’esprit voient tout de suite ou l’autre veut en venir, lui non, il réfléchit vraiment ! et se plante parfois, d’où l’effet comique, mais parfois non, car il est d’une grande logique.)
Pareil dans l’épisode 3 « The Barbarian Sublimation » quand Penny lui dit un truc du genre « non je préfère me les geler sur le pas de la porte en pleurant » et qu’il répond « allright then » (d’ailleurs dans cet épisode y’a aussi la scène où il demande son numéro à un mec à la cafétéria sans du tout se rendre compte de l’implicite contenu dans cet échange).

Paradoxalement en fait je me rends compte que certains Aspies que je connais font beaucoup plus attention aux autres que la plupart des gens : ils savent qu’ils ont un « déficit » dans ce domaine et font donc beaucoup plus d’efforts pour y pallier. D’autres encore peuvent plaquer un comportement type qui semble fonctionner d’après ce qu’ils en ont vu à chaque situation (un peu comme le « there, there » de Sheldon à chaque fois que quelqu'un pleure ou est triste). J’adore ce gag d’ailleurs.

Sur ce, j’arrête (il faut vraiment que j’apprenne à contrôler mon débit de parole ), et bonne soirée !

Ps: A beautiful mind, oui j’avais bien aimé ce film, même si dans mon souvenir le personnage principal était plus schizophrène qu’autistique...

Dernière modification par HarleyQuinn (21-12-2008 22:50:27)

florian a écrit:

Bonjour  j'ai lu votre article à propos de sheldon et ben pour mettre tout le monde d'accord je tient a vous dire que je suis moi mçeme asperger(c'est pour ça que la série m'interesse. Pour ma part je peut vous dire qu'il en pas aussi évident de reconnaitre le syndrome(on crois souvent que je suis normal) que les symptomes non seulment selon les personnes atteintes mais aussi les moments exemple: un asperger peut trés bien reconnaitre une éxpression ou un jeu de mot si le souvenir est assez fort et concordant, certains aspergers peuvent meme si difficile sumontait l'imprévue let l'inhabitude. Un asperger peut comprendrendre quelque chose méme abstraits commes les sentiments ou la religion si il a décidé d'en fair son hobbie, les aspergers ont le sens de l'humour seulment ils ne sont pas toujours(j'ai pas dit jamais) en mesure de  celui des autres . TOUS les critéres asperger sont des tendance il n'y a paspas statisitique donc sheldon peut tres bien pas vouloir changer de place ou au contraire partir qu'on en l'y attend comme un  intime discour entre 2 autres personnes tout en étant aspergers.

Oui, je suis d'accord et d'ailleurs le "syndrome" désigne bien qu'on est dans une "tendance" et pas dans quelque chose de déterministe (on n'a pas de syndrome de bras cassé par exemple). Et du coup pour Sheldon ou pour tout autre, on ne peut parler que de "facteurs convergeants" (c'est pas un gros mot). Ce que tu dis sur la partie "abstraction" est intéressant dans le sens où je me demandais comment quelqu'un avec ce syndrome (si c'est le cas) peut avoir un métier où l'abstrait constitue 90% du travail et où aller dans les voies inconnues ou inhabituelles est une des principales activités. Cela dit Sheldon reste un personnage soumis aux désirs des scénaristes. Ils peuvent le faire coller à une attitude de ce type et un jour lui changer complètement sa façon d'être. Il faudra pas, alors, dire "ohla, c'est pas normal". Cela reste une fiction

jadore_sheldon a écrit:

g rien pigé

+1

J'ai lu avec grand intérêt vos discussions sur l'Asperger et je voulais ajouter mon grain de sel. En fait, pour ceux qui ont vu/lu "Milenium", Lisbeth Salander serait elle aussi atteinte du syndrôme d'Asperger. Salander est-elle la face féminine et dramatique de Sheldon Cooper ? Désolée pour ceux qui n'ont pas vu/lu "Milenium" !