Bah oui j'aurais pu discuter davantage de l'intelligence, mais je ne voulais pas décourager les gens qui auraient pu me lire, et je ne fais absolument pas autorité en la matière. Ce n'est pas comme si j'étais thésard en sciences cognitives.
Je précise que tu cites plein d'épisodes que je n'ai pas vu car je viens juste de finir la première saison, et si les personnages gagnent en épaisseur par la suite, je retire tout ce que j'ai dit!
Après, que l'inadaptation des personnages soit à l'origine de l'humour de la série, je suis tout à fait d'accord avec ça, simplement, c'est avec la notion d'intelligence que je ne suis pas d'accord.
Que ces personnages connaissent à fond leur sujet, y a pas de problème. Mais intelligence et connaissances ont beau être liées, ce n'est pas la même chose. Balancer des connaissances en bloc sans que ce soit adapté à la situation n'a jamais été de l'intelligence.
L'intelligence me semble être une capacité à analyser ce qui se passe, à mettre les choses en lien (à synthétiser), le tout associé à une dose d'imagination qui permet de s'adapter et d'arriver ainsi facilement à ses fins en toutes circonstances. Je ne sais pas si ma définition est correcte et approuvée par les spécialistes, mais je ne pense pas être trop à côté de la plaque.
Voila. Maintenant je ne voulais être agressif avec personne, et si j'ai posté ce message ici, c'est que je voulais discuter de ce sujet avec des gens qui sont intéressés par cette série, forcément! Où d'autre aurais-je pu dire cela?
Cependant, tout ce que je dis n'enlève pas l'humour de la série et son originalité. J'espère que les prochaines saisons corrigeront ce paradoxe que j'ai ressenti.
Amitiés.

Dernière modification par benes (07-11-2011 13:45:51)

Bah oui j'aurais pu discuter davantage de l'intelligence, mais je ne voulais pas décourager les gens qui auraient pu me lire, et je ne fais absolument pas autorité en la matière. Ce n'est pas comme si j'étais thésard en sciences cognitives.

D'acc. Mais pas de souci pour néanmoins discuter, je suis loin d'être une référence scientifique mais je ne me prive pas de me dégourdir les méninges en tentant d'aborder des notions abstraites

Je précise que tu cites plein d'épisodes que je n'ai pas vu car je viens juste de finir la première saison, [...]

Aaaah ! Fallait le dire ! J'aurais mieux compris pourquoi tu pensais que le metier de Raj est inconnu. (Et au passage, je précise ma phrase "Reviens me voir quand tu auras fait la couv' de Times", c'est un extrait de la série sur Raj, pas une vanne contre toi)

[...] et si les personnages gagnent en épaisseur par la suite, je retire tout ce que j'ai dit!

Eh bien non, ils ne deviennent pas plus intelligents au sens propre du terme, ça casserai le moteur d'humour.

Que ces personnages connaissent à fond leur sujet, y a pas de problème. Mais intelligence et connaissances sont peut-être liés, mais ce n'est pas la même chose.

Je dirais même plus : ce sont 2 capacités très différentes : un ordi connecté à une base de donnée et doté d'un système expert possède de grandes connaissances mais une très faible intelligence.

L'intelligence me semble être une capacité à analyser ce qui se passe, à mettre les choses en lien (à synthétiser), le tout associé à une dose d'imagination qui permet de s'adapter et d'arriver ainsi facilement à ses fins en toutes circonstances. Je ne sais pas si ma définition est correcte et approuvée par les spécialistes, mais je ne pense pas être trop à côté de la plaque.

Nous y voila Je pense aussi que ta description est juste, cependant, le débat ne serait-il pas de comprendre ce qui fait l'intelligence, plutôt que la manière dont elle se manifeste ? Pourquoi le mammifère est devenu intelligent ? Pourquoi certain plus que d'autres ? Quelle partie exacte du corps permet l'intelligence, et par quel mécanisme ? D'ailleurs, sommes-nous intelligents ou est-ce la Nature qui l'est à notre place en façonnant nos cervaux ?

Je ne crois pas qu'il existe de réponse officielle à ces question aujourd'hui, alors on peut se lâcher ! A mon sens, l'intelligence, c'est surtout la capacité à l'abstraction. Ca fait partie, avec l'imagination et l'intuition, des "sens psychiques" que Werber oppose aux 5 sens physiques.

L'intelligence est-elle dissociable de la Vie (existe-t-il des formes de vie non-intelligentes ?) Et selon la réponse, l'intelligence est-elle possible ailleurs que sur Terre ? (seul endroit connu où la Vie se soit développée)

Voila. Maintenant je ne voulais être agressif avec personne, et si j'ai posté ce message ici, c'est que je voulais discuter de ce sujet avec des gens qui sont intéressés par cette série, forcément! Où d'autre aurais-je pu dire cela?

Pas du tout ! J'ai trouvé ton message osé et amusant, d'ailleurs ma réponse a pu te sembler agressive, je souhaite à mon tour préciser que je répondais sur un ton humoristique (sauf pour la partie où je demande un débat, c'était très sérieux !)

Tu peux m'en dire plus sur cette théorie de Werber? Non que celui-ci soit d'une grande rigueur, mais je trouve qu'il a souvent une vision imaginative et légèrement décalée de la science qui est du coup assez intéressante.

Pareil, j'ai adoré le découvrir Son bagage scientifique et sa capacité à créer des situations exotiques sont vraiment sympa.

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Son problème, c'est qu'il développe les mêmes idées écolo-utopistes dans tous ses livres. Alors, adolescent c'est génial mais quand on devient adulte et qu'on lit dans son 23e bouquin exactement les mêmes principes dans la bouche des personnages, forcément on se lasse.
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Hmmm, de mémoire, c'est une idée qu'il développe dans la révolution des fourmis. En gros, aux 5 sens physiques, correspondent 5 sens psychiques. Les premiers servent à interagir avec le monde réel, les autres avec le monde spirituel. Il fait une analogie en disant que n'utiliser que ses sens physiques, c'est comme n'utiliser que les doigts de la main droite.
Il y a donc l'émotion, l'intuition, l'inspiration, l'imagination et la "conscience universelle" (que j'assimile à l'intelligence)

Le passage de l'Encyclopédie du savoir relatif et absolu sur l'imagination a été une prise de conscience pour moi, il dit un truc du genre "l'imagination, c'est quand on te montre une goute d'eau et que tu visualises une mer, une cascade ou la pluie sans jamais les avoir vu avant". J'avoue que comme tout le monde, je n'avait jamais imaginé de cascade avant d'en croiser une dans un parc, pareil pour la mer (du coup, respect pour les gens créatifs, qui utilisent ce sens presque inconnu pour moi)

Dans la saga sur les dieux, je crois me rappeler que l'inspiration est abordée plus en détail (forcément, quand on croise les muses ...)  Et pareil, c'est pas un concept très facile à appréhender.

Et si certains veulent participer à ce sujet pour créer un vrai débat autour de l'intelligence des personnages, j'en serai ravi. Je trouve que c'est un sujet interressant !

Je trouve que Penny fait preuve de beaucoup d'intelligence au fil du temps. Elle n'est peut-être que "street smart" mais elle a toujours le dernier mot ("je ne vise personne" du dernier épisode) et parvient toujours à ses fins (the panty pinhata où elle appelle la mère de sheldon)

Cool, j'avais pas vu ta réponse. Merci

Bon, t'as raison, je vais pas pourrir ton topic sur l'aspect personnages dans la section sur la série.

Je créé donc un topic dans la section théories à cet effet :
http://forum.big-bang-theory.fr/viewtop … 7861#p7861
(je t'invite, si tu le souhaites, à déplacer tes éléments de réponse là bas afin que je puisse y répondre ^^)

Je termine quand même sur Bernard, perso ça ne me choque pas que l'imagination puisse servir à découvrir ce qui existe déjà. Car, du point de vue individuel, découvrir par ses propres moyen une chose qu'on ne connaissait pas du tout, c'est comme inventer une chose qui n'existait pas. La prouesse, c'est d'ajouter une connaissance à son monde intérieur par la seule force de son esprit.

En fait, c'est ça, ce dont tu parles est à mon sens "inventer" et non "imaginer".

benes a écrit:

L'intelligence me semble être une capacité à analyser ce qui se passe, à mettre les choses en lien (à synthétiser), le tout associé à une dose d'imagination qui permet de s'adapter et d'arriver ainsi facilement à ses fins en toutes circonstances. Je ne sais pas si ma définition est correcte et approuvée par les spécialistes, mais je ne pense pas être trop à côté de la plaque.

En fait non ce n'est pas la définition de l'intelligence que donnent les spécialistes. Il n'y a pas de définition de l'intelligence qui fasse l'unanimité, mais il est admissible que l'intelligence soit mesurée par les capacités de raisonnement logique, i.e. en partie par le QI.

Or il se trouve qu'il y a une très forte corrélation entre QI élevé et inadaptation sociale, cela est bel et bien démontré. Le fait est que l'on interagit souvent avec les gens en transposant notre propre fonctionnement pour anticiper leurs attentes. Or comme les gens ayant un QI élevé n'ont pas le même fonctionnement que la majorité des gens (et n'en ont pas forcément conscience, car c'est rare de connaître son QI), la transposition ne fonctionne pas et ils tombent à coté de la plaque.

Par contre, cela fonctionne lorsque que les personnes ayant un QI élevé se retrouve entre elles. Ca se voit bien dans la série : par exemple Sheldon communique sans problème avec la mère de Léonard, puisqu'ils ont le même fonctionnement.

Pour plus d'information sur les hauts QI et leurs conséquences sur le comportement, voir par exemple ici :
http://douance.be/douance-hp-jeanne-siaud-facchin.htm
(douance.be est un peu communautaire mais regroupe l'info)

Lorsqu'on regarde la série en connaissant ce qui caractérise les surdoués, on comprend bien d'où viennent toutes les facettes des personnages et comment ils ont été façonnés. C'est vraiment intéressant.

Oui j'ai l'impression que c'est super calme. Dommage, j'ai fini de mater les épisodes et je suis en manque...

Nyko a écrit:

Tu sais Geekette, ce forum meurt petit à petit, il y a eu une grosse fight et depuis, plus grand monde passe par ici.

Je ne pense pas qu'il y ait eu de "fight". Pour moi le forum, plus administré, décrépissait déjà. Perso, ça faisait plusieurs mois que je voulais moins m'investir ici (pour aller ailleurs). C'est vrai qu'il y a eu une passe  de jeunes énervés qui a précipité les choses. Bizarrement, mon raisonnement était que ce forum n'appartenait à aucun des utilisateurs et qu'il était temps de le laisser aux nouveaux. Mais ceux-ci ne sont pas restés apparemment. Dommage.

Ici, c'est un peu comme une maison à l'abandon. Libre aux nouveaux arrivés de remettre de l'ordre et de la vie...

euh je crois pas ! en fait .
le message de Shell date du 15/1/12

désolé de te décevoir

moi je viens voir un jour sur deux

@+

MDR, moi je trouve pas ^^