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#1 16-12-2010 15:22:22

Koxinga
Expert en physique
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Fusée (à eau ... ou pas)

Quelqu'un a déjà construit des fusées à eau pour lui ou à l'école ? Avez-vous essayé d'en faire à plusieurs étages ?

Dans un registre plus sérieux, pensez vous qu'il soit possible pour un particulier de faire s'échapper un objet du champ de gravité terrestre ? Le plus épineux semble le combustible, le propergol ne se trouvant pas en vente en grande surface ...

Je ne parle pas de mise en orbite, cela me semble plus complexe à mettre en œuvre, et potentiellement dangereux pour les satellites déjà en place pour l'observation et les telecoms.


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16-12-2010 15:22:22

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#2 16-12-2010 18:45:41

AvengedGenesis
Physicien expérimenté
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Re: Fusée (à eau ... ou pas)

Jimmy Neutron l'a fait lui. 2 fois.

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#3 17-12-2010 00:04:52

Koxinga
Expert en physique
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Re: Fusée (à eau ... ou pas)

Oui une petite pour le fun.

C'est vrai que c'est fun.

Non, je vois pas l'intérêt

Ben, aller plus loin en technique et plus haut en altitude.

Pour répondre sérieusement, en faisant mon chieur wink : rien n'échappe au champ de gravité terrestre. Par définition il est partout. Il ya bien des endroits où les autres champs de gravité prennent le dessus mais par définition il est partout wink

Ah ? Je déduis que le champ de gravité est infini ? Remarque, c'est vrai qu'il varie en fonction de la distance entre les objets considérés et qu'il faudrait une distance infinie pour qu'il soit nul.

Je ne pense pas qu'un particulier puisse envoyer un objet suffisemment gros dans l'espace (à 100 km d'altitude). Même une balle de fusil n'ira guère plus loin que 3 ou 4 km.

C'est bien ce que je me disait.
Au fait, 100km suffise pour que l'objet ne retombe pas ? Il me semblait que c'était plus.


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#4 17-12-2010 02:10:00

Sigma
Jeune physicien
Lieu: Saint-Claude [Guadeloupe]
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Re: Fusée (à eau ... ou pas)

shellorz a écrit:

Koxinga a écrit:

Quelqu'un a déjà construit des fusées à eau pour lui ou à l'école ?

Oui une petite pour le fun.

Avez-vous essayé d'en faire à plusieurs étages ?

Non, je vois pas l'intérêt

Dans un registre plus sérieux, pensez vous qu'il soit possible pour un particulier de faire s'échapper un objet du champ de gravité terrestre ?

Pour répondre sérieusement, en faisant mon chieur wink : rien n'échappe au champ de gravité terrestre. Par définition il est partout. Il ya bien des endroits où les autres champs de gravité prennent le dessus mais par définition il est partout wink

Je ne pense pas qu'un particulier puisse envoyer un objet suffisemment gros dans l'espace (à 100 km d'altitude). Même une balle de fusil n'ira guère plus loin que 3 ou 4 km.

Le plus épineux semble le combustible, le propergol ne se trouvant pas en vente en grande surface ...

Bah si : ammoniaque et eau de javel sont en vente libre à ce que je sais. Avec ça tu fais de l'hydrazine (si tu es un peu fou car c'est un composé cancérigène et très corrosif). Tu peux même en fabriquer en pissant dans de l'eau de javel smile

Après tu as plusieurs types de propulsion : solide (poudre comme les boosters d'Ariane) ou liquide (chimique avec des trucs genre hydrazine ou cryogénique comme les moteurs des 2 étages d'Ariane 5 - mais là si c'est pas dangereux chimiquement, la technique est autrement plus complexe)

Je ne parle pas de mise en orbite, cela me semble plus complexe à mettre en œuvre, et potentiellement dangereux pour les satellites déjà en place pour l'observation et les telecoms.

Techniquement , à partir du moment où ton objet peut faire un ou plusieurs tours de la Terre, c'est une mise en orbite. Rien à voir avec l'altitude. D'ailleurs, beaucoup de satellites sont en orbite basse (800 km-1000 km) et ceux dont tu parles (telecom, meteo) sont souvent en orbite géostationnaire, donc à 36000 km (bien hors de portée de ce que quiconque pourrait lancer) .Pour avoir une échelle si tu considères qu'une table de 1 m représente la distance entre le sol et l'espace, l'everest est à 9 cm du bord, les premiers satellites sont à 4 m et les satellites géostationnaires sont à 360 m de là smile

Une question qui me passe par la tête : Tu fais quel métier ???


Leonard : The key to acquiring proficiency in any task is repetition.
Sheldon : With certain obvious exceptions. Suicide, for example.

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#5 17-12-2010 10:49:45

Koxinga
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Re: Fusée (à eau ... ou pas)

Je suis dans l'info, plutot coté dev, plutot dans le monde web. Pourquoi ?


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#6 17-12-2010 16:38:28

Sigma
Jeune physicien
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Re: Fusée (à eau ... ou pas)

Euh, en fait je demandais à Shellorz >.>
Mais sinon, coté dev, veux dire quoi ?


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#7 17-12-2010 17:15:46

Koxinga
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Re: Fusée (à eau ... ou pas)

oups, sorry :p
Coté dev, c'était pour dire plutôt développeur. Dans l'info on peut se spécialiser dans plein de domaine mais pour la plupart des gens dire "je suis dans l'info" ca suffit.


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#8 17-12-2010 18:49:50

AvengedGenesis
Physicien expérimenté
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Re: Fusée (à eau ... ou pas)

Sigma a écrit:

Euh, en fait je demandais à Shellorz >.>

T'en fais pas, je lui ai déjà dis que c'était un érudit smile
Ou "Humaniste" cool

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#9 17-12-2010 18:59:46

Sigma
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Re: Fusée (à eau ... ou pas)

Koxinga a écrit:

oups, sorry :p
Coté dev, c'était pour dire plutôt développeur. Dans l'info on peut se spécialiser dans plein de domaine mais pour la plupart des gens dire "je suis dans l'info" ca suffit.

Okay, pas mal, je kifferai bien faire un job comme ça big_smile

AvengedGenesis a écrit:

Sigma a écrit:

Euh, en fait je demandais à Shellorz >.>

T'en fais pas, je lui ai déjà dis que c'était un érudit
Ou "Humaniste"

lol


Leonard : The key to acquiring proficiency in any task is repetition.
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#10 17-12-2010 23:44:52

AvengedGenesis
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Re: Fusée (à eau ... ou pas)

Koxinga a écrit:

oups, sorry :p
Coté dev, c'était pour dire plutôt développeur. Dans l'info on peut se spécialiser dans plein de domaine mais pour la plupart des gens dire "je suis dans l'info" ca suffit.

En fin de semaine je fais ma demande pour SUPINFO smile

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#11 18-12-2010 11:30:33

Koxinga
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Re: Fusée (à eau ... ou pas)

Non, la limite des 100 km n'a rien à voir avec la gravité mais avec la densité d'atmosphère. A 100 km, il n'y en a quasiment plus.

Il n'y a pas de limite à la distance pour qu'un objet immobile retombe. Si tu mets une pomme à 4 années lumière de la Terre et qu'il n'y a rien d'autre à des millions d'années lumières (cas d'école), la pomme tombera vers la Terre. Et la Terre tombera vers la pomme. La pomme tombera plus vite du fait qu'elle est plus légère.

Ce qui compte, c'est la vitesse de l'objet (on parle de vitesse de libération pour qu'il puisse ne jamais retomber sur Terre. Si on retire les frottements de l'air, pour que ta fusée quitte définitivement la terre, fais la partir à plus de 11 km/s ( 40 000 km/h solit mach 33 !!)

Et encore, les frottements de l'air sont proportionnels à la vitesse. En pratique, il faudrait une vitesse encore beaucoup plus grande. Duc coup, tu comprends pourquoi on préfère une "petite poussée qui dure" qu'une grosse poussée initiale.

D'acc.


Pour les fusée à eau, on monte pas à plus de quelques dizaines voire centaines de mètres.  Le principe des étages marche pas avec une fusée à eau pour trois raisons :
1) toute l'énergie est "consommée" instantanément
2) si tu imagines mettre de l'eau dans un étage supérieur qui pourrait se détacher de la base (tout en gardant l'idée qu'on a mis l'eau sous haute pression), ta fusée serait fortement déséquilibrée par le poids
3) quand ton "étage supérieur" doit se lancer, il a nbesoin de s'appuyer sur quelque chose. Dans une fusée classique, l'énergie cinétique des gaz est donnée par la combustion. Dans une fusée à eau, elle est donnée par "rebond" sur le pas de tir.

Pourtant les fusées à plusieurs étages existent et d'après les dires de leurs constructeurs elles permettent de meilleures performances.
1) je suis d'accord mais ca n'empêche pas d'envoyer plusieurs poussées en cours de route.
2) c'est pour ca qu'il y a des ailerons plus ou moins hauts : pour garantir la stabilité.
3) un dessin vaut mieux qu'un long discours
http://techno-challenge.org/water-rockets/fr/modules/mydownloads/images/shots/decollage-2-etages-reduite.gif


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#12 18-12-2010 16:41:09

Koxinga
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Re: Fusée (à eau ... ou pas)

Oui j'ai regardé ce site aussi

mais il n'explique pas en quoi cela serait intéressant (sauf à faire comme les "vraies" fusées).

Voila, tu as très bien résumé smile C'est des fusées à eau hein ? Donc grosso-modo un jouet fait maison. L'intérêt des étages c'est surtout de continuer à bidouiller son jouet et si possible gagner quelques mètres d'altitude, enfin moi c'est comme ca que je le voit.

Ton gif animé semble montrer qu'il ya une poussée supplémentaire à 3 ou 4 m de haut (sans séparation d'étage -ou on le voit pas). Ca prouve que tu peux déclencher une évacuation supplémentaire après 1 seconde mais pas que cette évacuation a donné une impulsion suffisante.

En fait, on ne le voit pas très bien mais il y a bien une séparation de l'étage inférieur pour la 2e poussée.


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